?

Log in

No account? Create an account
Еще одно возможное следствие перехода на искусственное создание… - В мире нет ничего простого — ЖЖ
Февраль 11, 2012
06:12 pm

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Еще одно возможное следствие перехода на искусственное создание людей - исчезновение или сокращение прямой генетической преемственности. Логично, что, получив возможность заранее планировать хотя бы в какой-то степени физические и психические характеристики личности человека, общество и государство будут постепенно все шире этой возможностью пользоваться; вероятно, многое будет зависеть и от предпочтений конкретных людей, которым предстоит стать родителями ребенка (предположим, что это понятие сохранит смысл и актуальность), но очевидно, что в большой степени тут будет сохраняться именно внешний, общественный/государственный контроль - слишком велики и опасны возможности по конструированию человека, чтобы полностью отдать их родителю - в общем-то, человеку случайному и с непредсказуемыми вывертами в голове. Разумеется, долго будут сохраняться в каком-то количестве "отказники", принципиально не приемлющие идеи искусственного создания человека и размножающиеся... эээ... традиционным способом, но проблема в том, что этот способ в современных условиях не позволяет сохранить хотя бы стабильности в свойствах людей, а ведет к деградации: современная высокоэффективная (по сравнению с жизнью в дикой природе) медицина позволяет выживать и обзаводиться потомством людям со все более нездоровым и просто слабым организмом, и потомству эти признаки, если они обусловлены генетически, тоже, естественно, передаются, и так далее - пресловутое засорение генома.
Таким образом, неконтролируемое естественное размножение ведет к медицинским проблемам, которые в дальнейшем только усилятся, поэтому переходить к контролируемому рано или поздно в любом случае придется. И тут вскрывается интересное обстоятельство: мы, люди, привыкли к тому, что дети на нас похожи. В смысле - конкретные дети на конкретно своих родителей. И внешне, и - отчасти - внутренне. А при переходе на искусственное создание людей это совершенно не обязательно будет так. Сходство обусловлено наследованием генома. Предположим, изготовить один или даже довольно значительное количество “чистых”, не замусоренных всякой генетической дрянью геномов можно (хотя сейчас и это, насколько я понимаю, еще за пределами возможного), но это громадная работа, и повторять ее каждый раз, когда кто-то решит завести ребенка, да еще используя материал от двух доноров-родителей, да еще умудряться не затронуть генные элементы, отвечающие за общие с родительскими черты, почти наверняка будет невозможно.
Вот и получается: “классическое размножение” - медицинские проблемы, “чистка” своего генома - запредельно дорого и долго, а основной для большинства людей вариант - выращивать “государственного” ребенка, здорового, сильного и умного, но при этом не своего... и, кстати, возможно, несущего в себе, например, какие-то скрытые механизмы контроля (“Ну что вы там ищете, Бромберг? Детонаторы?”). Всё это, вероятно, далеко не всем понравится; правда, через поколение, когда сами выросшие “государственные дети” начнут обзаводиться детьми, создать им детей, похожих на них самих, будет, видимо, уже гораздо проще... но такое поколение должно еще появиться - и при этом перенять у предков традиции обращения с детьми. Этого, вероятно, не будет, а значит, “государственных детей”, видимо, будут выращивать в основном не в семьях, а отдельно, в неких специальных учреждениях (“отряды”, ага), и тут уж преемственности никто требовать не станет - просто были одни люди, а со временем приходят другие, причем “модели” в основе остаются прежние, но постепенно меняются в мелочах... представляю себе контору генетиков перед очередным релизом одного из геномов! А дальше уже можно начать задумываться и дополнительных “наворотах” - инфракрасное зрение, самоконсервация, “многоядерный” мозг, контроль над физиологическими процессами, включая боль, жабры... крылья, ноги, хвост...
Самое интересное, что эволюция при этом не застопорится. Она, собственно, и сейчас продолжается. Бытует мнение, что она остановилась, потому что человек перестал приспосабливаться к среде, а вместо этого приспосабливает к себе среду, но это относится только к человеку как виду (а для каждой отдельной особи средой является то общество, в котором она живет и которое “приспособить” для собственного репродуктивного успеха далеко не всегда возможно), да и само стремление к репродуктивному успеху у человека присуще далеко не всем особям в плюс-минус равной степени, в отличие от иных животных. Просто многие признаки, важные для физического выживания особи, со временем теряют актуальность, потому “замусоривание” и происходит... но эти признаки - еще не весь человек. А при описываемых изменениях геном новых людей будет меняться сознательно, но ведь меняться-то он продолжит! С “внешней” по отношению к человеку точки зрения это и будет механизмом работы эволюции...

Tags: , ,

(16 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:alice_indulges
Date:Февраль 11, 2012 02:34 pm
(Link)
наследственные заболевания не так важны, как образ жизни. движение, спорт, питание и тд. какой толк выращивать искусственно, если не это корень проблемы?
[User Picture]
From:bukky_boogwin
Date:Февраль 11, 2012 02:57 pm
(Link)
Так вот было бы неплохо модифицироваться так, чтобы можно было обойтись безо всякого спорта и регулярного движения, но при этом не иметь физиологических проблем :) В конце концов, время, уходящее на спорт, всяческую медицину и прочее в том же роде, можно было бы использовать как-то более интересно...
А наследственные заболевания таки важны, и, главное, со временем будут становиться все важнее и важнее. Просто пока эта проблема не стоит в полный рост, но все еще впереди...
[User Picture]
From:alice_indulges
Date:Февраль 11, 2012 03:05 pm
(Link)
не выйдет, самая простая истина "жизнь - это движение":) это подход с конца, надо-то всего лишь следить за собой. двигаться приятно, все процессы запускаются. это уж тогда надо не людей, а мозги в коробочках выводить, а раз есть тело, его надо холить, выгуливать, тренировать и так далее
[User Picture]
From:bukky_boogwin
Date:Февраль 11, 2012 03:53 pm
(Link)
Это истина до тех пор, пока люди такие, как есть, а можно-то и иначе... люди, в принципе, ведь и есть мозги в коробочках, только коробочки большие, сложные и разные, но если можно сделать так, что техобслуживание этой коробочки занимает меньше времени, чем сейчас, - почему бы и нет? Это ведь не значит, что двигаться будет нельзя, просто двигаться можно будет столько, сколько хочется, а не сколько надо, чтобы тело не портилось.
[User Picture]
From:alice_indulges
Date:Февраль 11, 2012 04:11 pm
(Link)
Нее, люди это не мозги в коробочках.. мы просто неправильно все используем. Тело - способ получения удовольствия. Тело - способ развития. Любые чувственные градации - это развитие, новый уровень. А развития нет без усилий, не может быть так чтобы все только для удовольствия и без напряжения. Любое действие требует тренировки, никуда не деться. Либо быть мозгами в машине, но машина не чувствует.
[User Picture]
From:bukky_boogwin
Date:Февраль 11, 2012 06:10 pm
(Link)
Сама по себе не чувствует, а мозги через машину - вполне могут. Машина ведь не обязательно железная и лязгает, тело - тоже вполне себе машина. И тоже не чувствует, если мозги убрать - чувствовать-то будет некому.
Тело (если исключить мозг) - это, во-первых, манипулятор, во-вторых, защита, в-третьих, генератор и проводник ощущений. В общем, инструмент. И было бы очень неплохо его слегка (или даже не слегка) проапгрейдить. Чем-то большим он нам кажется только потому. что мы с ним очень прочно интегрированы и не можем его "отложить в сторону" - все ощущения всегда до нас добираются, в том числе, например, боль. Но любые усилия (точнее, то, что мы так называем и ощущаем) все равно происходят у нас в мозгу, а не, скажем, в мышцах - мышцы просто принимают сигнал от мозга и либо реагируют, либо отказывают в зависимости от степени выработанности ресурса. Бывает ведь так, что пытаешься что-то сделать, а мышцы просто не слушается - слишком устала. Усилие одно и то же, но результат от него час назад был, а сейчас отсутствует - значит, мышцы и вообще тело тут не особенно при делах, а происходит всё в голове. А раз так - не всё ли равно, какой машине посылать сигналы и от какой принимать ощущения? Принципиально-то никакой разницы...
[User Picture]
From:alice_indulges
Date:Февраль 11, 2012 06:27 pm
(Link)
сложнейшее преобразование человека в машину - и ради чего? ради того что лень двигаться:) Тело - это еще и красота. Красота - это очень важно. Нельзя все перевести в цифровой вид, живьем оно живое. Я не в большом восторге от людей, но это часть мира, и лучше бы пытаться сохранить, а не уничтожить
[User Picture]
From:bukky_boogwin
Date:Февраль 11, 2012 06:54 pm
(Link)
Уверяю, там будет немерено аналоговых интерфейсов, так что цифровым будет не всё :) И почему, собственно, тело-"машина" не может быть красивым? На вид обычное тело и тело-"машина" могут вообще не различаться, только возможности у "машины" больше. Да если и отличаются... почему б не сделать механизм красивее человеческого тела?
А я, собственно, вообще изначально не о машинах, а о людях с вполне живыми телами, просто серьезно подправленными. Другое дело, что принципиальной разницы между обычным телом, телом подправленным и аналогичной по возможностям машиной я таки не вижу.
Вот хороший рассказ в тему: http://flibusta.net/b/108204/read
[User Picture]
From:alice_indulges
Date:Февраль 11, 2012 07:05 pm
(Link)
люди ленивы. если им еще дать возможность ничего не делать чтобы быть красивым и здоровым, они и думать не будут. это очень отвлеченное теоретическое размышление об идеальных людям, которым несовершенство тела мешает посвятить себя науке и искусствам - а люди между тем это толпа примитивных существ, которым их идеальное тело разве что для самолюбования и боев без правил понадобится. смысла, в общем, нет. все должно развиваться в комплексе, ум-душа-тело, а если только тело кардинально улучшить, выйдет перекос
[User Picture]
From:bukky_boogwin
Date:Февраль 12, 2012 06:00 pm
(Link)
Вот, вспомнил, что мне напоминает эта логика :)

"Вы представьте себе, что было бы, если бы у нас, не дай бог, не было бюрократов? Это что, значит, только придешь - сразу примут, только попросишь - сразу дадут, только скажешь - сразу сделают?! Что же это будет? Народ по домам начнет сидеть, по телефону будут договариваться. Животы пойдут. Общая вялость. Мужчины инфантильные, женщины индифферентные, дети малоподвижные!
То ли дело сейчас! - Здравствуйте, я к вам... - Через неделю зайдите... - Да я к вам месяц хожу... - Минуточку! Так... это вообще не ко мне! Так... И это не ко мне... С этим подождем, с этим переждем... И вообще обратитесь к моему секретарю... Если у меня не будет заседания, совещания, конференции, симпозиума, я вас обязательно приму, если не уеду в Рио-де-Жанейро!
И тут вы чувствуете, как у вас желваки заходили, нервы заиграли - ножки напружинил и пошел по кругу!
Обождать? Хорошо! Переждать? Мирово! Отказать? Прекрасно! Мчишься по городу легкий, крепкий, закаленный! И только слышишь: хлоп, хлоп! Это слабые отпадают, остаются самые жилистые. Скорость - как у гепарда! Кожа - как у крокодила! Челюсть своя и запасная! Мужчины поджарые, женщины стройные, население красивое! Не трогайте бюрократов! Большая польза от них - народ крепчает!"
[User Picture]
From:alice_indulges
Date:Февраль 12, 2012 06:08 pm
(Link)
ничего подобного:)
это скорее у вас логика "всем раздать богатство":)
даже теоретически, даже не упоминая того, что многие люди мечтают о детях, и процесс им приятен, и воспитание, и инстинкт включается потому что это свое.
From:tududo
Date:Февраль 11, 2012 06:34 pm
(Link)
Что значит "обойтись"? Большинство людей не хочет без этого обходиться, получает от движения удовольствие.
Кроме того, движение в пространстве (в широком смысле) - это один из способов познания мира. Мозг в коробочке этого лишён.
[User Picture]
From:bukky_boogwin
Date:Февраль 11, 2012 06:44 pm
(Link)
Так это смотря какая коробочка :) Если по функционалу "коробочка" - это полностью то же тело, только питаться при необходимости может хоть мазутом, хоть травой, со временем не портится и возможности имеет выше среднего человеческого, то вряд ли от такого многие откажутся.
From:tududo
Date:Февраль 11, 2012 06:55 pm
(Link)
Коробочка по определению не может быть по функционалу тем же телом. А если будет тем же телом, то есть будет иметь органы чувств, будет иметь возможность двигаться, то это и есть тело, и за ним нужен уход. Другое дело, что уход может быть принципиально другим, более простым, а тело - более надёжным. Но всё это влечёт за собой изменения в психике, которых мы не можем предвидеть. Может быть, например, это будет существо, которому ничего не интересно. Вот тебе неохота двигаться, а ему будет неохота думать. Оно будет мечтать о бездумной жизни так, как ты мечтаешь о бездвижной и безболезненной...
Мне кажется, чтобы о таких вещах задумываться хоть сколько-нибудь серьёзно, надо во много раз больше знать об устройстве человека, чем мы с тобой.
[User Picture]
From:bukky_boogwin
Date:Февраль 11, 2012 07:08 pm
(Link)
Ну, это обязательно, если собираешься это реализовывать. А просто языком болтать вполне позволительно и не будучи экспертом :)

А идея в том и состоит, чтобы свести уход за телом к минимуму. Тут явно еще очень есть куда расти.
From:tududo
Date:Февраль 11, 2012 07:51 pm
(Link)
Ну да, конечно, кто ж запретит. Я просто к тому, что наши предположения и логические построения могут, так сказать, легко быть разбиты реальностью.
По поводу ухода за телом. Конечно, тут есть куда расти. Например, если хотя бы представить себе масштаб суммарных усилий, которые ежедневно тратит человечество на чистку зубов. Не говоря уже про их лечение и протезирование.
И всё тому подобное. Не говоря уже о болезнях.
Разработано LiveJournal.com